当然前提是岩棉保温板工厂应该做到黑灯车间，不需要电灯，因为没有人，都是机器人。但是，机器人不仅仅是为了提高效率，而是为了可以接受设计信息，同时能够和生产线对话。这一点在我们某些车间已经做到了。所有的信息和用户全部连起对我们来说，还是很大的挑战，还没有做到2.不变能怎么样？其他一些家电企业不也挺好的吗？您哪里来这么大的动力要做这么大的调整？而且外界还说这说不定还是“自杀呢！张瑞敏：已经有汽车持说我的马车一定是全世界***的，做得比车更精致，这还有未来吗？这是时代的问题。一定要跟上互联网这个时代，跟不定会被抛弃3.互联网时代也可以坚持我自己的专业领域和我的专业技术啊张瑞敏：都可以。

       但是，岩棉保温板的流程、你的观念、你的体系一定要变。其实那所谓坚持的，现在不也都宣称要跟上互联网吗？只不过，在我看来，如果要跟上互联网，没有彻底地颠覆可能很难。不能表面上做一做4.我们关注海尔这么多年，最早从20世纪八九十年代作为制造业引领者到现在***个用互联网的思维来改造企业，海尔一直在变。那个时代引领制造业的核心配置方式和目前互联网引领、改造的制造业的配置方式的精髓有变化吗？瑞敏：过去就是做大做强，简单来说，就是规模和范围，规模做到***，在行业里面我就是老大，或者说从上游到下游全占着，这使得进入门槛变得很现在不是规模和范围，规模大不一定能保住，而应该是做小，把大企业分解5.每个时间点，或者说每一个时代，对于先进企业、好的企业的定义，其实是不一样的，因为时代对配置方式的要求也是不一样的。

       改变其实就是从规模到现在的个性化？张瑞敏：对。从泰勒的“科学管理开始一直到信息化，都是以企业自身为中我为中心，做得越来越大，越来越多，在行业里头成了霸主，别人没法撼动我。现在，互联网使得企业不可能再以自我为中心，而只能成为整个互联网上的一个节点而已。因此，必须要和互联网融合起来，原来的那一套组织架构都要解构6.海尔触网算是比较早的。就整个工厂而言，最早的时候为什么要这么做张瑞敏：我参加2000年的达沃斯论坛。当年的大会主题是让我们战胜满足感”，当时对我的刺激很要战胜满足感？说明过去所做的，不管有多的成绩，可能今天都不能适应；过去的经验，今天可能都等于零，要从头开始因此，当时我们就提了一个口号，“不触网，就死亡，要求大家一定要触网，但触？触到什么程度？怎么改变？现在还没有底，不过这个思想是早已经有了。后来我们又让所有的员工形成一个共识，“没有成功的企业，只有时代的企业”，如果企业跟不上时代，过去所有的成功都等于零，等于大家一切从零开始7.现在进展到什么程度？您对现在的情况怎样评价？张瑞敏：***步基本应该算是进展得比较好，把原来所有的组织结构彻底打碎，推倒了传统金字塔似的科层制、用户和企业之间的墙，成为了生态圈。无数员工凭借自己的创意，或发现市场什么好的创意或者需求，就可以成立创业团队。现在海尔有很多很多的创业团队，这些创业团队没有领导。原来都有领导现在的领导就是用户。能够发现用户需求、创造用户需求就是满足你的领导的要求。付费，原来企业付薪，现在变成用户付薪，创造了用户需求才可以得到薪金，否则就没有，一下子把企业和市场、用户完全融合到一起去了。这一步也进行了好几年，现在基本上大家都适应了，而且也都在这么做了。***的标志就是：很多人员都不是我们原来的人了，而变成社会上的了，他们可以今天进来过一段时间离开，这个平台完全是开放的了海尔要搭建一个吸附平台张瑞敏：对。海尔搭建的这个平台是社会化的，在这创业的人不仅仅是内部人，社会上的创业者都可以进来海尔不是过去那一个管控组织了。